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马云:过去20年把人变得像机器 接下来要把机器变成人

2017-08-11 05:01:52

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据凤凰科技报导,昨日晚间,马云在210国团体工商峰会(B20)上发表演讲,并与波士顿咨询全球主席汉斯-保罗•博克纳(Hans-Paul Bürkner)对话,系统论述了eWTP的理念、愿景和行动计划。

马云表示,现在世界上有1种声音,有点反全球化和反自由贸易,大家有点担心全球化,觉得全球化是坏事情,但他其实不这样认为。

在马云看来,全球化不是对经济的要挟,不是对就业的要挟,全球化本身就意味着更多的就业和更多的工作岗位,只要我们能够让全球化进行的更加顺畅。

在谈及eWTP时,马云说道,过去6个月其已出访了30个国家,现在已得到了支持性的声音。接下来1到两年之内,希望选择两到3个国家支持eWTP。

关于如何实行eWTP,马云也给出了他的建议。马云说,需要为中小企业创造1个新的平台,比如如果中小企业向外国出口每一年的交易额低于1百万美元,我们可以创造1些免税政策、24小时质检和通关、还有1些快速通道,包括物流等等。

马云坦言,但这很难实现,1年两年是不可能实现这个目标的,最少要5到10年可能才会实现。

马云还提出,现在有些人对互联网技术感到担心,其实完全没有必要。过去20年,我们把人变得像机器1样;接下来20年我们会把机器变得像人1样。

马云谈道:“在过去17年当中,很多做零售的人非常恨我,认为我们或是电商杀死了他们,灭掉了他们,其实不是,是他们停止创造性的思考,灭掉了自己。”

以下为马云关于eWTP的演讲,和与波士顿咨询全球主席博克纳的对话实录。

马云演讲实录:

女士们,先生们,晚上好。非常荣幸能够参加今天的活动,欢迎大家来到我的故乡。

我诞生在杭州,我是百分之百杭州制造。

大家可能会问,为何要把杭州作为G20峰会举行城市,而不是其它更著名的大城市。我的答案是44年前,杭州本来应当就非常著名。

1972年,尼克松访问了杭州,中美两国领导人认为两国应当共建世界美好的未来。而杭州如此荣幸,就是在杭州,两位领袖达成了全面的1致,杭州这个城市改写了历史。

不过使人遗撼的是,后来中美联合公报被称为“上海公报”,而不是“杭州公报”。如果44年前我们把中美联合公报叫做杭州公报,那杭州早就比今天更出名。

那个时候我才8岁,小男孩儿,但是由于杭州同样成为开放社会的1部份,杭州有很多宾馆饭店,有很多外国的旅游者,通过这些机会我学会了英语,打开了我的眼界。

我想给大家看几张图片,来介绍1下40年前和现在杭州的对照。大家可以看1下,上面是40年前,下面是现在的照片,上面40年前的西湖,下面是现在的西湖,在过去44年里,中国改变了,杭州改变了,我自己改变了,我的公司改变了。17年前都还没有阿里巴巴。

由于我们是开放的,对全部世界开放,开放对我们来讲意味着繁华,开放对我们来讲就意味着增长。

今天我不是代表阿里巴巴,不代表杭州,也不是代表中国,而是代表世界工商界的1员,我想说,全球需要更自由的贸易,需要更多的就业,更加包容增长的全球化。

现在世界上有1种声音,有点反全球化和反自由贸易。大家有点担心全球化,他们觉得全球化是坏事情,但我其实不这样认为。

全球化是过去30年产生的极好的1件事情,现在全球化带来的每个问题只不过是成长当中的阵痛而已。在过去20到30年里,全球化为全球20%的大公司服务,为发达国家服务,但未来有无可能让全球化向剩下的80%的中小企业服务呢?这是我们接下来可以做的事情。

2000年之前,中国建造了长城,那是由于担心外敌入侵。今天还有人说要建贸易壁垒,来禁止自由贸易,这类论调我不同意,我们不能再用2000年前的办法来解决问题。

在我看来,全球化不是对经济的要挟,不是对就业的要挟,全球化本身就意味着更多的就业和更多的工作岗位,只要我们能够让全球化进行的更加顺畅。

我们需要贸易。 几百年前,世界贸易由几个皇帝和国王控制着。

过去50年里,世界贸易由世界上6万个左右的大公司控制。他们从世界贸易中获益,全球90%的贸易是由他们来管理。

这就意味着没有机会留给那些小公司,没有机会留给发展中国家,所以我们不是要反对自由贸易,是要想到1个更好的办法,让自由贸易能够惠及80%的中小企业。

自由贸易是存在的,有人说贸易是不同等的,但是我觉得贸易1定是自愿同等的,你不能逼迫人家来买你的东西。

贸易是创造工作岗位的途径,贸易是沟通的方式,但贸易不是武器。贸易是用来解决商业问题的,不是用来解决政治问题的武器。

最后我想说的是,我们正处在1个非常关键的时刻,人们不喜欢全球化,不喜欢自由贸易,但作为商人,我们1定要坚持自己的想法,我们需要坚持带领世界走向全球化和自由贸易的未来,由于我们正在进入互联网时期,进入新技术的时期。

现在我们已有20亿网民,我们的孩子们,下1代从诞生在互联网上,所以我们的世界正在变化。

需要鼓励全球的政府帮助我们制定更加合适的政策,为中小企业,为年轻人创造更加合适的政策和环境,为那些已对世界贸易准则失去信心的人重振信心,我们需要更简单的贸易准则,创造更多的就业。

如果我们想要创造更多的就业和增长,就需要更加简单的规则,我们需要创造性的来想这些问题。

我们还需要行动。没有1个政府不说支持中小企业的,但是光是嘴说是不够的,我们需要的是行动。

在阿里巴巴,我们有1句话“if not me, then who, ifnot now ,then when?”说如果不是现在,那是甚么时候,如果不是我,那是谁?。

我们需要行动,我们需要现在就行动,来推动全球化和自由贸易,我们需要改变贸易的规则,我们需要创造就业。而我深信,1旦贸易停止,那末战争就来了,只有贸易才能禁止战争的产生,只有贸易才能消除误解,我们不能用战争来取代自由贸易。谢谢大家!让我们共同努力。

马云同波士顿咨询全球主席博克纳的对话实录。

1、汉斯·保罗·博克纳:

eWTP是1个非常棒的建议,怎样才能实现呢?怎样才能保证eWTP不被过度的监管和严格的监管而丧失活力呢?在我看来,这才是真实的要挟。

马云:

如果现在我们需要为中小企业来创造1个新的平台,新的系统,有很多挑战。我们的建议是,现在全球需要帮助中小企业,如果中小企业向外国出口每一年的交易额低于1百万美元,我们就需要创造1些免税政策、24小时质检和通关、还有1些快速通道,包括物流等等。

但这是很难实现的,由于1年两年是不可能实现这个目标的,最少要5到10年可能才会实现目标。WTO花了30、40年才到现在这个时间阶段,所以我们无妨给eWTP10年的时间。

2、汉斯·保罗·博克纳:

所以你觉得可以先1步步去做再扩大,而无需1开始就有很完全的概念,是吗?

马云:

对我们来讲,eWTP这个概念的本身实际上是1个贸易的规则:它是由商业部门发起,由政府来支持的,但WTO世贸组织则是由政府发起,然后由私营部门来支持。固然,如果把1百个国家领导放在1个房间,让他们来谈论规则,这是很难的。我们希望通过双边来做,1个国家1个国家的来做。

比如土耳其想要加入eWTP,想要帮助中小企业,就能够和中国,由于中国也想做一样的事情,中国和土耳其双边来谈这个事情。如果政府之间相互不支持,就没有贸易,但我们商人之间晓得怎样谈判。

3、汉斯·保罗·博克纳:

你已在和1些国家在谈和签约了吗?

马云:

是的。过去6个月我已出访了30个国家,现在已得到了支持性的声音。固然,具体到有关eWTP细节上,还有很多事情要求做。

4、汉斯·保罗·博克纳:

其服务是覆盖全球的吗?

马云:

对,这不是1个俱乐部,不是说你我加不加入,这是1个平台,只要这个国家或当地中小企业能够遵照我们制定的非常简单的规则,那就能够加入。

5、汉斯·保罗·博克纳:

你肯定在这个进程当中发现了,不是所有的国家都愿意张开双臂欢迎你和eWTP,他们肯定有自己的耽忧,他们有无跟你表达过这些耽忧呢?

马云:

其实我们对这些耽忧是有预期的。现在这个世界上,我相信每一个人都有足够的耽忧了,他们主要跟我说的是,究竟是甚么样的政策,会不会要挟到现在的规则和政策。

以欧洲为例,我觉得欧洲已有过量的规则了,我们的想法是能否可能专门为中小企业建立1个特区?由于我们不能再去成立自由贸易区的老路。我们所需要的是唯一无2的,简单的。今天商业活动和商业约定变得犹如莎士比亚书籍1般厚重,太复杂以致于没人可以去履行。我们想要做的只是简单的、易履行的贸易规则。

6、汉斯·保罗·博克纳:

接下来6到12个月里,会不会可能在两到3个国家就有进展了呢?

马云:

对,这是我们的想做的,接下来1到两年之内,希望选择两到3个国家支持eWTP。

我记得17年前开始做阿里巴巴的时候,有人跟我说,马云你不要想在中国做电子商务,中国人肯定不愿意在网上买东西,由于他们相互缺少信任,他们比较想要面对面交易,但是我说我有13亿中国人,我相信1定能找到1300人愿意遵守这个规则的。现在全球有200个国家,我相信能够找到两到3个国家愿意遵守这个规则,我们不在意他们是大国还是小国,我们在意的是他们愿意支持这个规则,来帮助本国的中小企业。

7、汉斯·保罗·博克纳:

你既然支持eWTP,是否是也会对它投资甚么呢?比如投资eWTP需要的平台、技术等等?

马云:

固然,我们认为阿里巴巴是在中国成立的,但是阿里巴巴是面向全球的。我跟我的团队说,如果想要做全球的公司,就必须要有1个全球的情怀和愿景,为全球的企业服务。阿里巴巴不单单是eWTP参与者,我们要推动她更向前1步。我们希望推动eWTP在全球的进展。

如果阿里巴巴没有能够完成eWTP的话,阿里妈妈或其它新的公司应当帮我们继续做完这个进程。重要的是我们把这个精神和思想留下了。我们希望数百万的企业家可以为自己的未来而努力,为我们的孩子们而努力,共同为未来的真正自由公平的贸易环境而战。

8、汉斯·保罗·博克纳:

如果我是1个小企业主,可能接下来可以讨论是否是做1个小的零售平台。你怎样说服我,作为1个小公司,那个平台不是来要挟我?小企业主怎样才能保证不被你们赶出市场呢?

马云:

我们都很喜欢菲律宾的芒果,如果说菲律宾的1个芒果农民想把芒果买到全球,他能做的是把芒果卖给批发商,然后卖出去。但现在,中国或德国的1个消费者可以通过电脑或手机买到菲律宾的芒果,买到非洲手工编织篮,这样就能够帮助菲律宾农民卖芒果和非洲的工匠卖东西。我们现在希望帮助全球20亿网民,通过网络买到全球各地的东西,自由的采购。

假定1个挪威的消费者想要买你的东西,你可以通过物流网络,和非常高效、非常便宜的支付渠道把你的东西卖给挪威的消费者,或用手机简单地就把东西卖向全球。所以我们觉得现在因特网已可使每一个人成为消费者,自由的在全球采购者,每个小企业都可以通过因特网来做销售。大家来杭州知道,在杭州其实有很多非常漂亮的记念品,杭州人看惯了,但是土耳其或德国人可能看着记念品觉得挺漂亮的,我去欧洲旅游的时候,觉得欧洲的记念品挺好玩,我想买,但是欧洲人自己不会买。如果我可以在网上买到这些记念品,这就会增进当地的就业。

9、汉斯·保罗·博克纳:

如果说菲律宾的芒果,还有非洲的手工编织篮,也要斟酌这些地方也是有竞争的,终究可能这个地方有大的公司,大的平台,到底谁是真实的这个篮子供应商?

马云:

我们有很好的解决方法。现在阿里巴巴做的甚么呢?有1200万个卖家,每天我们有10亿个来自不同生产商的商品,实际上是有这样的机制,让人通过互联网可以把产品展现给目标消费者,这是可以通过技术解决的1个问题。比如现在中国有近5亿人在网上购物、消费,想象1下,如果全球有20到30亿人用手机在网上消费,他们的购买力已强大到可以为全球的任何中小企业提供工作机会了。

10、汉斯·保罗·博克纳:

刚开始推动eWTP,不可能1下覆盖所有人,怎样说服像菲律宾的芒果农民做这个尝试呢?

马云:

这也是我们过去所做的,如何教育菲律宾的农民或中小企业。阿里巴巴也不是1年到达现在的程度,我们花了17年的时间。固然,我们会跟全球的中小企业说,我们会努力和你们的政府,和你们的工会行业协会协商,帮助你们。

11、汉斯·保罗·博克纳:

假定eWTP是现在的状态,毕竟我们想要推动它,现在人们对科技进步有1定的焦虑,比如说出租车驾驶员,送外卖的快递员,我们怎样跟他们来谈?由于他们都会担心未来自己的工作岗位会被新的技术取代。

现在新的技术或倡议可以创造更多的商业机会,更多的创业机会,但有些人可能根本不想创业,他们只是担心会丢掉现在的饭碗,你怎样解决这个问题?由于前面特鲁多总理和阿根廷总统都提到过,有些人本来就在中低层,失去了现在的工作以后,已没有其它的工作能力,怎样确保经济增长更具包容性?

马云:

我想和在坐企业的领导分享1下我的看法。现在对互联网的技术想的越多就越担心,但其实我们想的不真的是互联网的技术,只是我们天生喜欢耽忧,我们担心的这些可能都是没有必要的。

每项技术真的想要改变世界,可能需要50年的时间,前20年的时间是技术的发展,后30年的时间才是技术的演化。

现在互联网才出现了20年,接下来30年才真正是互联网的浪潮,有很多工作岗位可能会被取代,而且有1些现在看起来不错的行业可能会消失,这1场革命1定对很多人会有要挟,但对这些人其实还是生活在过去,对这些人,不管喜欢不喜欢这类革命,它正在接近我们。

但是好的是,每场技术革命最后都会带来新的工作岗位,1开始第1场技术革命到来的时候人们也很担心,但它其实带来更多的工作岗位。第2次工业革命来的时候人们还会很担心,但其实创造了很多工作岗位。现在在我们眼前的这场技术革命会带走很多比较低效的工作岗位。

接下来30年情况会不1样,过去20年,我们把人变得像机器1样;接下来20年我们会把机器变得像人1样。当机器变得像人1样的时候,就需要更多有创意,有创新性的工作岗位,我们将会创造更多的就业机会,不管喜欢还是不喜欢。如果你不作出改变的话,那末技术就会改变你。

12、汉斯·保罗·博克纳:

做1个结论,我们不能够禁止这些技术的发展,而且很多好的例子,不管在中国还是世界各地,很多人利用技术改变了自己的生活。我们不光要讲消极的案例,也要讲1些积极的案例。

马云:

我其实不是在要挟大家,我只是告知大家事实。在过去17年当中,我1直这样说话,很多做零售的人非常恨我,认为我们或是电商杀死了他们,灭掉了他们,其实不是,是他们停止创造性的思考,灭掉了自己。

现在我讲个积极的案例吧。我们有1200万个网上卖家,其中有40%在电商出现之前,公司都不存在;我还要告知大家,今年有60家公司在中国A股申请上市,而这60家公司5年前都不存在。另外,优步、滴滴、快的,所有这些都为能够开车的人创造了更多的就业机会,使得开车这项工作其实不仅仅是传统的出租车司机可以做。

我们可以看到这些新的变化在创建很多工作岗位,愿不愿意放弃昨天、拥抱明天,还是放弃明天、拥抱昨天呢?

13、汉斯·保罗·博克纳:

确保大家把技术变化作为1个赋予气力的变化,大家不能够固守旧经济,要能够通过技术进步把人们融入到新经济当中,有很多成功的案例,像您这样的创业者,还有很多创业者创建了全新的企业。

马云:

是的,40年前我把英语作为1项工具来学习的,现在我们要把互联网、智能手机和数据当作1种工具学会。

到杭州来,去超市,去菜市场,有卖鸡、卖鱼的、买菜的,这些人都接受手机支付了,不是必须要成为马云或其他甚么人,必须要成为杰夫·贝佐斯。只要做1个自己在用技术的人,用技术改良自己的生活,改良自己就业的就够了,不是让你关掉菜市场或超市,而是让超市、菜市场技术含量更高,让经理人和员工都能够用新的技术向前进。

汉斯·保罗·博克纳:

我们听到了马云的积极表态,让我们在坐的每个人1起让更加美好的未来成为现实吧!谢谢!

马云:过去20年把人变得像机器 接下来要把机器变成人
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